В ожидании Чуда
Православный Семейный Форум
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов В ожидании Чуда » ЗОЖ и уход за собой » Зрение, коррекция зрения На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Зрение, коррекция зрения
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 8:33 am Ответить с цитатой
Катюшкин (ex.Катёна)
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 679
Откуда: Сибирь




Девочки, давайте поделимся, как мы можем поддержать свое зрение, какими средствами коррекции вы пользуетесь.
У меня со зрением проблемы начались в пятом классе. Лечение на пару лет замедлила прогрессирование близорукости, но потом зрение стало снижаться. На данный момент у меня зрение -6. Ношу очки, когда нужно, надеваю однодневные линзы.
Сейчас задумываюсь об операции, но, как обычно, боюсь.
Кто-нибудь делал лазерную коррекцию?
Еще у нас появилась реклама "чудо-линз" ночного ношения. Тоже жутко интересно, есть ли опыт их применения у кого-нибудь из сестричек? В интернете отзывы разные, живьем пользователей не встречала(

У меня есть схема гимнастики для глазных мышц, при легкой степени близорукости/дальнозоркости, просто утомлении глазок. Если кому нужна, могу выслать.

_________________
Воистину, Бог, идеже хощет, побеждается естества чин
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катюшкин (ex.Катёна) Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 8:48 am Ответить с цитатой
Липочкин
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 4489
Откуда: Беларусь




Кать, вышли мне, пожалуйста, схему.

По поводу коррекции: мне говорили, что ее разрешают не всем + сами врачи стараются ее не делать *(даже те, которые работают в подобных центрах, часто носят очки), потому что глаз становится после нее более уязвим.

Линзы я не ношу.

У меня есть прибор "Аист", сейчас поищу в нете его

_________________
Ольга * Валентину 9 лет * Ане 4 года
МИРА УКРАИНЕ!!!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Липочкин Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 8:52 am Ответить с цитатой
Липочкин
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 4489
Откуда: Беларусь




http://glaza.by/company_news/344/Ambliostimulyator_AIST_01LK.html

вот он.

Как я про него узнала? На одной из моих работ коллега купила для дочки-школьницы, прописали врачи. Вместе с дочкой стала делать и она тоже. Но она очень ответственная (в отличие от меня), и делала каждое утро и вечер по полчаса. Сказала, что за месяц у нее зрение улучшилось на диоптрию.

У меня же с моими вечными проездами на вечер остается море еще дел, я на все плюю и ложусь спать, поэтому делаю нерегулярно. Но могу сказать, что он точно мне помогает от усталости глаз, от раздражения (включаю зеленый свет).

Действует очень просто - прикладываешь к глазу и смотришь на цвет - зеленый, красный или красно-зеленый на выбор - он просто мигает.

_________________
Ольга * Валентину 9 лет * Ане 4 года
МИРА УКРАИНЕ!!!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Липочкин Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 8:54 am Ответить с цитатой
Липочкин
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 4489
Откуда: Беларусь




Продается он в Минске (тут же и производство вроде), я покупала несколько лет назад, стоил НЕДОРОГО

Если кому очень надо, наверное,я смогу выслать по почте, надо только точно узнать, сколько стоит сейчас.

_________________
Ольга * Валентину 9 лет * Ане 4 года
МИРА УКРАИНЕ!!!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Липочкин Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 9:00 am Ответить с цитатой
Липочкин
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 4489
Откуда: Беларусь




А так тема для меня очень актуальная, у меня зрение -5 и -5,5 сейчас.
Когда делала документы для усыновления, тогда еще было на диоптрию лучше.

Единственное упражнение, которое у меня прижилось - это в транспорте посмотрел на нос - посмотрел на далекий объект - а в стороны туда-сюда как-то неудобно, люди начинают присматриваться Смеется

Наша уже ушедшая прихожанка (упокой ее Господь!), Людмила, в возрасте более 80 лет имела хорошее зрение и не пользовалась очками. Она советовала время от времени массировать закрытые глаза основной частью фаланг указательных пальцев (палец согнут и расслаблен, той частью, которая ближе к кисти), просто проводишь туда-сюда очень нежно, без нажима. Иногда так делаю.

_________________
Ольга * Валентину 9 лет * Ане 4 года
МИРА УКРАИНЕ!!!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Липочкин Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 9:23 am Ответить с цитатой
Катюшкин (ex.Катёна)
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 679
Откуда: Сибирь




Олечка, спасибо за информацию. Мой врач вышла на пенсию, теперь нужно искать другого специалиста. Очень интересно про прибор, о нем раньше не знала. Он, наверно, эффективен при небольших диоптриях? Такой тоже хочу попробовать)) Поищу, если в России не найду, где купить, то попрошу тебя о помощи

Самое интересное, что теперь некоторые врачи критикуют и коррекцию очками( Что из-за необходимости смотреть по центру линзы мышцы глаза становятся вялыми.
С линзами тоже есть свои заморочки, хотя они зимой намного удобнее. Мне против запотевания очков не помогают почему-то спец.жидкости

_________________
Воистину, Бог, идеже хощет, побеждается естества чин
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катюшкин (ex.Катёна) Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 10:02 am Ответить с цитатой
Ursa
Site Admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 3959
Откуда: Москва




Катюшкин (ex.Катёна)
Катюш, ночные линзы надевают на ночь, они деформируют глаз таким образом, чтобы скорректировать зрение, потом ты целый день видишь нормально. Но я не знаю кого-либо, кто пробовал это делать. Сама я ношу обычные мягкие линзы уже много лет. Когда проходила очередной осмотр в Федоровской, мне сказали, что хорошо бы перерыв сделать, глаза уже реагируют на свет и пр. Да я и сама чувствую, что им не очень хорошо, сосуды стали заметнее в области вокруг линз. Но очки не люблю, а муж их на мне вообще терпит с трудом. )) Без линз чувствую себя некомфортно, хожу так только дома в основном (у меня -3,5).

Операцию делала сестра моей подруги, была очень довольна, но через год снова -1. Но у нее вообще особенность - зрение не корректируется до идеала. То есть, например, у нее -5, она начинает носить линзы на -5, через год зрение становится -6. А если носит линзы на -4. все нормально, зрение держится стабильно на своем уровне. Кстати, сейчас вот вспомнила, у меня подруга делала в Тюмени, вроде в прошлом году, могу спросить у нее, что и как. С этими операциями есть нюанс, врачи крайне не рекомендуют их делать, если ты планируешь рожать в течение какого-то времени после (не меньше года точно), иначе будет только кесарево, и могут быть неприятные последствия.

Когда-то я рассматривала вариант коррекции зрения упражнениями доктора Бейтса (есть его книга на русском языке). Но потом пришла к выводу, что эти сработает только для тех, кто еще не "испортил" свои глаза очками и линзами. Хотя там очень много хороших идей, они наверняка как минимум улучшат состояние, если даже и не вернут идеальное зрение.

_________________
Марина
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ursa Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 10:32 am Ответить с цитатой
Juli
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 4853




У меня,наверное,-4.*Наверное*,потому что линзы беру с такими диоптриями.Собираюсь на днях к офтальмологу. Ношу линзы более 15 лет.Очки только дома.Наверное,это комплекс из детства,когда пробовала носить очки,а дети начинали смеяться и обзываться.Сейчас заказала оправу в известном интернетмагазине,где она продавалась с огромной скидкой.Насчет операции,то уже не хочу.Когда-то,один очень толковый врач сказал,что,прежде,чем говорить о результатах хирургических коррекций,нужно обождать 15-20 лет,посмотреть на состояние зрения и здоровья людей,сделавших коррекцию.Так как близорукость у нас в семье наследственная,то после 45 лет у всех зрение нормализуется,поздно и незначительно проявляется дальнозоркость.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Juli Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:07 am Ответить с цитатой
настенок
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 2665




У меня свекровь делала коррекционную операцию лет 15 - 20 назад в Петербуоге. Был непростой восстановительный период, потом лет 5-7 зрение было идеальным. Сейчас опять примерно -6.
у меня астигматизм наследственный, близорукость не сильная, наверное -3, вижу плохо, но жить мне это не мешает. Очки для дали есть, использую только на работе, если нот не видно или освещение плохое. Коррекцией хорошо бы занятся, правда я ленивая очень. Но за темкой буду следить, вдруг начну что-нибудь делать... Катюш, спасибо, что открыла! Цветочек

_________________
Анастасия
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя настенок Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:13 am Ответить с цитатой
Ris
Осваиваюсь тут
Зарегистрирован: 30.06.2011
Сообщения: 119
Откуда: Краснодар




Очень советую книгу М.Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению".Там и упражнения очень хорошие и все очень доходчиво изложено.У меня в прошлом году было -1. Очки у меня есть , но я их не ношу.Вообще главный враг зрения это напряжение, нужно научится расслаблять глаза,часто моргать.Мне очень помогало расслаблять глаза -капать в глаза мед. (1/1 с водой кипяченной).

_________________
Татиана
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ris Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:16 am Ответить с цитатой
Ursa
Site Admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 3959
Откуда: Москва




настенок
Настюш, а можешь сказать, на чем сказывается астигматизм. Вот по-умному я прочитала, а на практике?

_________________
Марина
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ursa Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:30 am Ответить с цитатой
Nadinka
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 3664




Ris писал(а):
Очень советую книгу М.Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению".Там и упражнения очень хорошие и все очень доходчиво изложено.У меня в прошлом году было -1. Очки у меня есть , но я их не ношу.Вообще главный враг зрения это напряжение, нужно научится расслаблять глаза,часто моргать.Мне очень помогало расслаблять глаза -капать в глаза мед. (1/1 с водой кипяченной).


Не надо советовать книги людеи- не имеюших мед.образованияа да к тому jэ основателеи сект!!!
Девочки воздерjитесь от чтения книг Норбекова!
Пользи телу не будет а душе-явнии вред !

_________________
...Любовь не точию более нашей молитвы, но и выше всех жертвоприношений... (пр. А. Оптинский).
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Nadinka Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:38 am Ответить с цитатой
настенок
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 2665




При астигматизме из-за кривизны роговицы в разные плоскости видны по разному. У меня сочетаются близорукость и дальнозоркость в разных плоскостях. Реально никакого глобального неудобства нет. Очки только специальные заказываю. Сережин дядя только к пятидесяти годам узнал, что у него астигматизм, а так прожил 50 лет, радуясь жизни... Улыбка

_________________
Анастасия
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя настенок Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:42 am Ответить с цитатой
Ris
Осваиваюсь тут
Зарегистрирован: 30.06.2011
Сообщения: 119
Откуда: Краснодар




Надюш я этого незнала, на досуге поищу инфу.

_________________
Татиана
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ris Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:56 am Ответить с цитатой
Ursa
Site Admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 3959
Откуда: Москва




настенок писал(а):
Сережин дядя только к пятидесяти годам узнал, что у него астигматизм, а так прожил 50 лет, радуясь жизни...

Так его может и не было )) Я зрение регулярно проверяю, и вот в последний раз у меня тоже астигматизм обнаружили небольшой, понятия не имею откуда он взялся.

_________________
Марина
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ursa Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 11:58 am Ответить с цитатой
настенок
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 2665




Может и не было))). Пардон

_________________
Анастасия
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя настенок Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 12:12 pm Ответить с цитатой
Катена
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 2283




Девочки,какой еще Норбеков.Секта там под этим Норбековым! Упаси Господи!

У меня близорукость -3,5.На работе перед компьютером я в очках с защитными стеклами от излучения работала.Линзы мне долго носить было нельзя,в виду моего здоровья.Но все равно иногда одевала.Покупала однодневки целую коробочку.Мне в них самой неудобно долго.В храм ходила в линзах.

А теперь вообще не ношу очки.Отвыкла.Дома сижу и не надеваю.Хотя мне они вообщем-то идут и меня не смущают.В даль вообще вижу плохо,особенно лица людей.Если кто-то поздоровался,то отвечаю по инерции,не зная кому ,собственно.

_________________
Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого.

Прп. Серафим Саровский
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катена Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 12:26 pm Ответить с цитатой
Натальюшка
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 27.11.2012
Сообщения: 1654




Ris писал(а):
Надюш я этого незнала, на досуге поищу инфу.


Танюша, Дворкин подробно об этом рассказывает.
http://www.youtube.com/watch?v=dkdwFhZzbh0
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Натальюшка Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 12:32 pm Ответить с цитатой
Ursa
Site Admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 3959
Откуда: Москва




Катена писал(а):
Если кто-то поздоровался,то отвечаю по инерции,не зная кому ,собственно.

Помню, первый раз пришла в институт в линзах, и так бодренько издалека поздоровалась с одногруппниками. Товарищ в теме сразу меня раскусил - ты линзы что-ли купила, говорит. Смеется

_________________
Марина
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ursa Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 1:07 pm Ответить с цитатой
Катена
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 2283




Мариш,точно про меня! Смеется
Как ты меня хорошо понимаешь Улыбка

_________________
Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого.

Прп. Серафим Саровский
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катена Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 1:27 pm Ответить с цитатой
Светик
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 6649
Откуда: Москва




Ух,как много-то нас Подмигивает
У меня с 5л близорукость,ходила в очках,жутко стеснялась,потом появились линзы и вот ношу не снимая. В подрост возрасте появился астигматизм, близорукость начала прогрессировать. Мне запрещали читать, но я читала даже под одеялом. Зато умная Смеется В 14л сделали склеропластику, т.к. близорукость прогрессировала. Моя сестра делала коррекцию, улучшения были оч хорошие, но со временем, 2 беременности, стало почти также как было. Одно время я делала гимнастику,потом забросила. Обращалась к гомеопату и действительно стало лучше, но потом времени не было, вообщем спасают только линзы. Без них я как слепой котенок, -5,5

_________________
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!!!
Фотиния
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Светик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 1:40 pm Ответить с цитатой
Anutka
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 5120
Откуда: Планета земля - точка Москва




принимайте в компанию!!! у меня лет 7 назад было -1. сейчас наверное -3, но я не проверялась. Зматела, что сажает зрения компьютер ну очень сильно.Вплоть до того, что день за компом-на следующий день вижу плохо, потом восстанавливаюсь. Тоже лица не узнаю, пока вплотную к человеку не подойду
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Anutka Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 1:43 pm Ответить с цитатой
настенок
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 2665




Марин, не переживай, астигматизм не так страшен, как о нем пишут. Но очки - линзы надо астигматические. Хотя если кривизна маленькая, может и так нормально будет

_________________
Анастасия
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя настенок Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 2:09 pm Ответить с цитатой
Алена
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 03.01.2012
Сообщения: 552
Откуда: Харьков




Катюшкин (ex.Катёна) писал(а):
У меня есть схема гимнастики для глазных мышц, при легкой степени близорукости/дальнозоркости, просто утомлении глазок. Если кому нужна, могу выслать.

Катюша, мне, плиз, вышли.

_________________
Воззрением на образ Святой Троицы побеждать страх ненавистной розни мира сего. Прп. Сергий Радонежский
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алена Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 2:22 pm Ответить с цитатой
Ursa
Site Admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 3959
Откуда: Москва




Комп не однозначно плохо влияет на зрение. У моей мамы никогда не было близорукости, зрение было идеальным, а она постоянно за компом работала. При чтении с экрана плохо то, что глаз не моргает, в отличие от чтения с бумаги. Нужно моргать почаще, иначе глаза напрягаются и пересыхают к тому же.

настенок
Настюш, наверное, маленькое искривление, потому что мне ничего не сказали по поводу специальных линз.

_________________
Марина
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ursa Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 2:57 pm Ответить с цитатой
Липочкин
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 4489
Откуда: Беларусь




Катена писал(а):
Девочки,какой еще Норбеков.Секта там под этим Норбековым! Упаси Господи!



И, по-моему, с Ждановым та же история. У меня знакомая как-то воодушевилась, они в рабочий перерыв стали со всеми коллегами смотреть Жданова про зрение и делать какие-то упражнения - и она говорила, зрение стало восстанавливаться как-то очень даже быстро и ощутимо, она как-то еще даже специально это проверяла.

а я как один раз услышала плохое про этого Жданова, так и не хочу касаться этого...

лучше буду банально делать гимнастику Улыбка

Вообще, наверное, во всяком деле слишком быстрый результат - это странно.

_________________
Ольга * Валентину 9 лет * Ане 4 года
МИРА УКРАИНЕ!!!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Липочкин Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 3:18 pm Ответить с цитатой
Ris
Осваиваюсь тут
Зарегистрирован: 30.06.2011
Сообщения: 119
Откуда: Краснодар




Посмотрела видео. Про Жданова в ролике тоже упоминали что ,он псевдоправославный. У них в основе восстановления зрения таже гимнастика для укрепления зрительных мышц, только конечная цель не христианская.

_________________
Татиана
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ris Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 3:29 pm Ответить с цитатой
Juli
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 4853




К Норбекову и Жданову в Компанию еще Малахова. Он меня жутко раздражает
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Juli Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 6:38 pm Ответить с цитатой
Аксютка
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 1584
Откуда: Ростов-на-Дону




Ursa писал(а):
Комп не однозначно плохо влияет на зрение. У моей мамы никогда не было близорукости, зрение было идеальным, а она постоянно за компом работала. При чтении с экрана плохо то, что глаз не моргает, в отличие от чтения с бумаги. Нужно моргать почаще, иначе глаза напрягаются и пересыхают к тому же

Мариночка, подтверждаю! Я лет 20 с компьютером активно общаюсь. Сначала в универстите (у меня дипломная по программированию), потом пару лет перерыва было и работа опять с компьютером (конечно, не настолько, как например, в бухгалтерии, но тоже много достается глазкам).
На левом по-прежнему 100%, а правый подводить стал - астигматизм, но пока компенсируется за счет левого. Хотя пора уже что-то делать.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Аксютка Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 6:49 pm Ответить с цитатой
Катена
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 2283




Девочки,мне врач-нейрохирург сказал,что в любом случае постоянно линзы носить нельзя.Потому что идет напряжение глазного нерва.
Обязательно нужно чередовать с очками.

Ну очки хотя бы вечером можно надевать.

_________________
Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого.

Прп. Серафим Саровский
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катена Отправить личное сообщение
Зрение, коррекция зрения
Список форумов В ожидании Чуда » ЗОЖ и уход за собой
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  

Вход в почту
Логин:
Пароль:

(что это)


Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Информационный  портал журнала Русский Дом


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS