В ожидании Чуда
Православный Семейный Форум
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов В ожидании Чуда » Вопросы батюшке » Смириться или бороться... На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 3:34 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Батюшка, я прежлагаю воизбежании ссоры прекратить этот разговор, потому что позиции у нас с Вами как я вижу полярные.
Мне эта тема не принципиальна, потому что в нашей семье невозможно не только ЭКО, но и такая корректировка воли Божьей как прием таблеток, стимуляции, операции и прочее методы, разрешенные в концепции РПЦ. Мы полагаемся исключительно на волю Божью в вопросах детей. Если где-то резко высказалась, простите великодушно. Грешные мы.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 3:38 pm Ответить с цитатой
Катюшкин (ex.Катёна)
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 681
Откуда: Сибирь




Батюшка, простите и меня, что вклиниваюсь в чужую тему. Просто у нас тоже близка ситуация выбора, лечиться еще или уже все лечение бросить.

Вопрос про эко в естественном цикле.
Как объясняют репродуктологи,
Экстракорпоральное оплодотворение в естественном цикле применяется, когда овуляция (созревание и выход яйцеклетки из фолликула) наступает самостоятельно. К примеру, женщина здорова, но беременности нет по какой-либо причине, например, из-за отсутствия маточных труб. В данном случае проводится экстракорпоральное оплодотворение без стимуляции.

Как я поняла, берется яйцеклетка жены (одна или две, сколько уж созреет), клетки мужа и соединяются вне тела, поскольку нет трубы или она непроходимы или какие-то антитела "пожирают" клетки мужа и не дают им попасть в трубу. И уже потом все эмбрионы подсаживаются. Ведь здесь нет лишних эмбрионов на заморозку, редукцию?
Или вся проблема в том, что врачи, увидев какое-то отклонение или нежзнеспособность эмбрионов (как врачи говорят "некачественность"), их подсаживать не будут вообще, а жизнь уже зародилась? И все равно потенциально возможно убийство? Ревет

Ну и навязчивые же мы)

_________________
Воистину, Бог, идеже хощет, побеждается естества чин
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катюшкин (ex.Катёна) Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 4:26 pm Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




[quote="Джен Эйр"]
протоиерей Вадим писал(а):
Тогда Вы этим отрекаетесь от Православной Церкви.


Цитата:
Я батюшка очень отрицательно отношусь к такой расстановке акцентов.


Однако, Вы со своей стороны допускали подобные акценты... Почему же они не богут быть с противоположной стороны? (Когда Вы однозначно утверждали, что нет ничего страшного в ЭКО, даже ссылались на "Концепцию").

Цитата:
Разговор при такой развороте теряет смысл, потому что Вы (от имени церкви) начинаете давить авторитетом, чего Господь Наш никогда не делает.


Здесь Вы полностью заблуждаетесь.
Во-первых, я ещё не высказывал именно своего мнения (пожалуйста, просмотрите предыдущие мои сообщения и убедитесь, что я привёл именно официальную позицию нашей Церкви), поэтому, соответственно, не мог я "давить"... "своим авторитетом (от имени Церкви)"...
Повторюсь, мною был представлен отрывок из официального документа Православной Церкви, а не моё мнение!
Во-вторыз, про то, что Господь наш делает или не делает, лучше почитать в Евангелии... С интересом можно отметить, что Христос совсем НЕ был толерантным... и называл вещи своими именами.

Цитата:
Церковь это единство верующих в Духе Божьем и разделение с ней может происходить только через грех. Отречение от Церкви это вопрос очень серьезный, оставление Бога возможно только по воле человека, который избирает добровольно грех. Женщина решившаяся на искуственное выращивание своей единственной клетки, думает о том, чтоб дать жизнь, а не убить. Господь зрит в сердце, а не в концепцияю РПЦ. Извините с Господом как-то проще, чем с людьми, Он почему-то всегда все понимает и помогает на избраном пути, лишь человек искал путь к Нему и к жизни с Ним, а не рылся судорожно в концепциях, пунктах и подпуктах ища там то ли оправдания себе, то ли причины сойти с креста. В концепции РПЦ к сожалению и тех и других вариантов предостаточно.

Зачем же Вы тогда сами ссылались на "Концепцию"??
Когда удобно - "Концепция"- хорошо,
когда не удобно - "Концепция" - зло?
Странно это как-то...
Вы забыли одно, что человек сам может поставить себя ВНЕ Церкви не соглашаясь с Её учением... В данном случае Вы не соглашались с позицией Церкви к ЭКО! (Не с моей позицией, у меня трое детей и в ЭКО просто нет необходимости, т.е. в данном случае я нейтральное лицо).


Цитата:
На многих форумах женщины деляться как неудачей тем, что у них выросла только одна клетка, которую и растили, которую и подсаживвали. А Вы говорите, что это невозможно.

Я писал несколько иначе...
Имелось в виду:
Вот, именно, одна яйцеклетка - это неудача!
А сам метод предусматривает на первом этапе гиперстимуляцию, при которой обычно появляется несколько яйцеклеток вместо одной, т.е. это пока ЭКО не делаешь, то яйцеклетка одна, а после стимуляции появляется несколько.

Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 5:11 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Я предложила этот разговор прекратить, воизбежании... Вы не согласны, батюшка? Понимаете, мне нет смысла защищать ЭКО, во-первых потому что я применение ЭКО считаю во-первых глупостью из-за низкого % успеха и колоссального вреда здоровью, а также дороговизны. Во-вторых неверующие люди применяют метод действительно варварски и когда сталкиваешься с реалиями все холодеет внутри. В-третьих на меня концепцией давить не получится, а Вы именно на это упираете, а не на предметный разъяснительный разговор, поэтому ....давайте сначала решим продолжаем мы разбирать этот вопрос или лучше закончим. Если я из-за чего в него и в ввязалась, то только потому что не люблю, когда в убийцы всех записывают без разбора.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 5:58 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Если вы все -таки решите продолжать, то давайте разберем Вашу цитату из концепции:

"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью.

Из выделенных слов видно, что именно осуждается церковью. Действительно согласиться с тем, чтоб детей заморозили, а если непонадобились то убили или пустили на опыты - это верх цинизма. Заметьте, ничего не сказано про гибель в процессе оплодотворения и деления клеток в пробирке. Потому что каждому понятно, что это только Божий промысел. То же самое происходит и в организме женщины, только клетка там одна за месяц, но также может погибнуть и пропасть. Они гибнут не потому что их много, и не для друг друга, а совсем по тому что иначе им невозможно.

Вот статья канадского врача, которая кстати выступает против прогестероновой эры. Статья не про ЭКО, а про то почему и как гибнут эмбрионы при естественном зачатии:

Период внедрения и прикрепления плодного яйца врачи называют окном имплантации. А теперь я раскрою вам еще один секрет зачатия. Можно ли знать, что женщина беременна, еще до имплантации? Оказывается, о том, что произошло зачатие, можно знать буквально в считанные часы.
Ранний фактор беременности можно обнаружить в крови женщины в течение 24-48 часов после зачатия. Уровень этого фактора растет в первом триместре, однако полностью фактор исчезает перед родами. Исследования показали, что у здоровых женщин репродуктивного возраста при менструальном цикле в 18-28 дней, этот фактор был обнаружен после незащищенного полового акта в 67% случаев. Таким образом, шанс зачатия ребенка у здоровой молодой женщины - 67% в месяц. Другие данные подтвердили эти показатели с небольшими колебаниями процента. Однако, фактор ранней беременности понижается сразу же после гибели эмбриона. Поэтому выяснилось, что в 78% случаев зачатия эмбрионы гибнут по причине своей неполноценности. Это означает, что 22% эмбрионов успешно имплантируются, и беременность будет подтверждена появлением в крови женщины хорионического гонадотропина. Другими словами, около 80% всех зачатий не завершается беременностью. До срока вынашивается около 20% зачатых беременностей. Но так ли это?


Какой в реальности шанс не просто зачатия, а возникновения беременности, которую можно диагностировать традиционными методами, с учетом тех данных, что я привела выше? Оказывается, не 22% (этот показатель относится ко всем живым эмбрионам, которые смогут имплантироваться). Реальный показатель будет 14.5% с каждым месячным циклом - это показатель шанса не просто зачать ребенка, но и имплантации и развития беременности до того момента, когда она будет диагностирована другими методами.

Почему гибнут эмбрионы в таком большом количестве? По закону природного отбора. Чаще всего из-за дефектного генетического материала, а также из-за дефекта плодного яйца. В 90-92% случаев замерших и абортированных имплантированных беременностей (от 4 до 12 недель) причина потерь беременности кроется в дефектах плодного яйца. Чем старше женщина, тем у нее меньший шанс не просто зачать ребенка, но иметь нормально прогрессирующую беременность.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 9:23 pm Ответить с цитатой
Александра
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 6037
Откуда: Россия




Наташ,т.е ты не считаешь,что ЭКО это вклинивание в Божий промысел? Как я поняла,ты не видишь в этом греха? Я просто была уверена,что у тебя другое мнение. Почему то такое же недоумение как и у автора этой темы.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александра Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 9:27 pm Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Джен Эйр писал(а):
Я предложила этот разговор прекратить, воизбежании... Вы не согласны, батюшка? Понимаете, мне нет смысла защищать ЭКО, во-первых потому что я применение ЭКО считаю во-первых глупостью из-за низкого % успеха и колоссального вреда здоровью, а также дороговизны. Во-вторых неверующие люди применяют метод действительно варварски и когда сталкиваешься с реалиями все холодеет внутри. В-третьих на меня концепцией давить не получится, а Вы именно на это упираете, а не на предметный разъяснительный разговор, поэтому ....давайте сначала решим продолжаем мы разбирать этот вопрос или лучше закончим. Если я из-за чего в него и в ввязалась, то только потому что не люблю, когда в убийцы всех записывают без разбора.

Да, действительно, предложили... но только во втором сообщении...
Специфика форума отличается от вербального разговора, соответственно, из-за этого я поздно увидел это второе сообщение, потому что писал ответ на первый пост, а получилось так, как-будто я игнорирую Вашу просьбу...
Простите меня, что записываю всех в убийцы (правда, я в недоумении, когда я это делал, но всё равно простите).
Простите за то, что давил...
За то, что на что-то там упирал...
Простите за то, что "Концепция", точнее, я, упоминанием этой "Концепции", вывел Вас из себя (это легко прослеживается по тону Ваших сообщений, по обвинению меня во всех тяжких и по нескольку постов подряд без перерыва).
Правда, простите.

Всех благ!


Последний раз редактировалось: протоиерей Вадим (Вт Ноя 13, 2012 9:40 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 9:35 pm Ответить с цитатой
Светик
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 6649
Откуда: Москва




ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!!!!!!!!!
Не ссорьтесь,пожалуйста Стесняюсь
Батюшка, Натуль, давайте жить дружно Подмигивает

_________________
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!!!
Фотиния
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Светик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 10:06 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Свет, да я сразу предложила не разбираться, как только поняла тональность разговора. Потому что у всех одинако предвзятое отношение и поговорить нормально вообще ни с кем невозможно. Причем объяснить свою позицию нормально никто не может как я заметила. Александра я несколько постов написала, где моя позиция изложена достаточно понятно. Вмешательством в промысел Божий являются ровным счетом и методы, разрешенные концепцией РПЦ, но это никого не смущает.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 10:07 pm Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Нежность писал(а):
Батюшка, можно вопрос...по поводу Эко, я всё думаю, а если только одну яйцеклетку оплодотворить? Тогда ведь другие не погибают, получается только один маленький шанс..Так можно? Или церковь категорически против Эко в любом его проявлении..?!

Прошу прощения, что снова и снова подымается этот злополучный вопрос про Эко...просто когда очень мала вероятность самостоятельно стать родителями, начинаешь искать другие варианты...А вот варианты это или нет, хочу узнать у Вас..

Спаси Господи!

Здравствуйте, Иулия!
Уже даже боюсь отвечать на Ваш вопрос.
Дело, ведь, не только в умирании эмбрионов, повторюсь, что дело не только в этом. Почему многие на этом зациклились?
Если Вы позволите на этот раз изложу собственные мысли по этому поводу, а не официальную позицию нашей Церкви.

Во-первых, это ненормально и неправильно, когда всё происходит вне тела человека, ведь, Богом было задумано именно внутриутробное зачатие и развитие эмбриона, т.е. по факту это была Его воля! Соответственно, если происходит иначе, то это нарушение воли Бога.

Во-вторых, у организма есть свой защитный "механизм" и мне кажется, что он тоже намеренно не позволяет произойти зачатию и развитию эмбриона, дабы избежать брака (простите за выражение).

В-третьих, это гордыня не позволяет нам смириться с волей Бога.
В теме ЭКО я про это писал:

Цитата:
Олеся
mirt
Светлана
Знаете ЧТО вы упорно не замечаете?
Вы говорите, что "естественным путем забеременнеть не получается...", дальше вы говорите, что "на ВСЕ воля Божия!", но при этом упорно игнорируете эту волю Божию!! Как одновременно у вас уживаются эти противоречия?
Ведь, получается буквально следующее:
Гипотетически, мы используем пробную версию программы. Проходит определенный срок и программа перестает работать, появляется сообщение, мол, если вы хотите дальше использовать эту программу, то вы должны купить ее полную версию, эта версия с ограниченным функционалом, является пробной!
Т.е. воля программиста в том, чтобы вы заплатили за его труд.
Но, вместо этого вы ищете хакера, который бы взломал эту программу, и, при этом пытаетесь убедить себя и других, что это воля программиста!!

Ничего не напоминает?


Цитата:
Светлана
Вот, еще простая мысль почему нельзя...

Подобную аналогию можно рассматривать через призму семьи (обычной, нормальной семьи).

В общем, есть у нас положение, что никто, без благословения архиерея, не может основать (заложить) церковь. Никто! Это прерогатива только архиерея!

Если это происходит, то тот человек предвосхищает себе власть архиерея! Т.е. - это великая гордыня!

При ЭКО человек предвосхищает себе власть самого Бога!!! Это повторение гордыни сатаны, он тоже хотел имет власть Бога!!

Давать жизнь и ее забирать - это власть Бога!
Сатана тоже был ослеплен гордыней и не понимал, почему же он не прав!!


Цитата:
Вы думаете, что я перестарался?
Рад бы здесь ошибиться, но...
В данном случае проблема в гордыне. Не дал мне чего-то Господь, а я хочу-у-у. Т.е. ЭКО!
Вы знаете, как появился лукавый?
Из-за гордыни! Он тоже, во что бы то ни стало, хотел то, что ему не дал Господь!
Так, что...

P.S. Да, незря мною был приведён пример строительства храма!
Прямая параллель чётко просматривается. Мы являемся храмом Духа Святаго!
И, получается, мы закладываем храм (ЭКО) без разрешения Начальника Жизни!
Поэтому, фактически, мы присваеваем себе Его власть. Следовательно сравнение с лукавым правомочно, потому что лукавый тоже присваивал Его власть!


Про то, что "Концепция" против внетелесного способа оплодотворения я уже эту тему развивать не буду...
Простите.
Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 11:03 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Батюшка, я Ваше сообщение увидела, сначала думала что-то ответить, но потом не стала, потому как Вы и так почему-то обиделись. Хотя беседовать с паствой Ваше дело в церкви, вы на это поставлены, а мы ищем...и будем искать всегда, и задавать неудобные вопросы будем тоже всегда. Господь нас терпит...и хочет спасти...причем всех спасти. Всех Благ Вам!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 11:05 pm Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Катюшкин (ex.Катёна) писал(а):
Батюшка, простите и меня, что вклиниваюсь в чужую тему. Просто у нас тоже близка ситуация выбора, лечиться еще или уже все лечение бросить.

Вопрос про эко в естественном цикле.
Как объясняют репродуктологи,
Экстракорпоральное оплодотворение в естественном цикле применяется, когда овуляция (созревание и выход яйцеклетки из фолликула) наступает самостоятельно. К примеру, женщина здорова, но беременности нет по какой-либо причине, например, из-за отсутствия маточных труб. В данном случае проводится экстракорпоральное оплодотворение без стимуляции.

Как я поняла, берется яйцеклетка жены (одна или две, сколько уж созреет), клетки мужа и соединяются вне тела, поскольку нет трубы или она непроходимы или какие-то антитела "пожирают" клетки мужа и не дают им попасть в трубу. И уже потом все эмбрионы подсаживаются. Ведь здесь нет лишних эмбрионов на заморозку, редукцию?
Или вся проблема в том, что врачи, увидев какое-то отклонение или нежзнеспособность эмбрионов (как врачи говорят "некачественность"), их подсаживать не будут вообще, а жизнь уже зародилась? И все равно потенциально возможно убийство? Ревет

Ну и навязчивые же мы)

Здравствуйте, Екатерина!
Вам нет необходимости просить прощения, потому что формат форума предполагает совместное обсуждение разных проблем. Так, что Вы никуда не вклинились, а присоеденились к теме...

Вы назвали это лечением, но лечением это не является... Ниночек78 скидывала ссылку где об этом подробно говориться. Чтобы Вам не искать, продублирую её в этом сообщении:
http://www.nsad.ru/articles/eko-eto-konkurs-na-zhizn

Как Вы правильно заметили, редукция происходит в любом случае (за редким исключением)
Цитата:
Или вся проблема в том, что врачи, увидев какое-то отклонение или нежзнеспособность эмбрионов (как врачи говорят "некачественность"), их подсаживать не будут вообще, а жизнь уже зародилась? И все равно потенциально возможно убийство? Ревет

Вот, здесь ещё один нехороший аспект: врачи берут на себя власть решать, кто будет жить, а кто нет..., мол, всё равно умрут.

Если в широком смысле подходить к этому вопросу, то тогда придётся убивать всех людей, мол, ведь, всё равно умрут...
Это же абсурд!

Всех благ!


Последний раз редактировалось: протоиерей Вадим (Пт Ноя 16, 2012 4:13 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 3:31 pm Ответить с цитатой
Катюшкин (ex.Катёна)
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 681
Откуда: Сибирь




Спаси Бог, отец Вадим за ответ!
Про лечение я другое думала - не про эко. Просто как конечный вариант наши врачи видят только эко, а до него еще проводят искусственную инсеминацию в несколько попыток (донора не привлекают, все от мужа)).
Вот тут у меня тоже вопрос есть. Если процедура ИИ по времени попадает на пост, ее можно делать, или только вне поста?
Удовольствия, конечно, от нее не получишь, и мне кажется, что тут нарушения поста в супружеских отношениях нет Стесняюсь
К тому же они все манипуляции по расписанию делают, тут не всегда подловишь, чтоб не пост, не среда, пятница, праздник...
Но я страшно впечатлительная, а как-то в соседней епархии архиерей выступал против зачатий в пост (речь шла о естественном пути), что детки больные от невоздержания чуть ли не все рождаются.

Что-то разошлась. Не всегда удобно такие вопросы лично обсуждать, все же сфера деликатная. Хорошо, что можно Вас спросить.

_________________
Воистину, Бог, идеже хощет, побеждается естества чин
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катюшкин (ex.Катёна) Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:17 pm Ответить с цитатой
Тамара
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 4244
Откуда: Белоруссия, г.Могилев.




Джен Эйр писал(а):
[b]Вмешательством в промысел Божий являются ровным счетом и методы, разрешенные концепцией РПЦ, но это никого не смущает.

Наташ, мне кажется, что концепция, это некие рамки, за которые нельзя заходить.
Это я так понимаю, воспринимаю для себя.
Я в других вопросах, разрешенных концепцией, человек руководствуется силой веры и доверия Богу и своим устроением.

_________________
Господи, когда я теряю надежду, помоги мне вспомнить, что Твоя любовь больше, чем моё разочарование и Твои планы на мою жизнь лучше, чем мои мечты!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Тамара Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:42 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Ответила в личку
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:53 pm Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Катюшкин (ex.Катёна) писал(а):
Спаси Бог, отец Вадим за ответ!
Про лечение я другое думала - не про эко. Просто как конечный вариант наши врачи видят только эко, а до него еще проводят искусственную инсеминацию в несколько попыток (донора не привлекают, все от мужа)).
Вот тут у меня тоже вопрос есть. Если процедура ИИ по времени попадает на пост, ее можно делать, или только вне поста?
Удовольствия, конечно, от нее не получишь, и мне кажется, что тут нарушения поста в супружеских отношениях нет Стесняюсь
К тому же они все манипуляции по расписанию делают, тут не всегда подловишь, чтоб не пост, не среда, пятница, праздник...
Но я страшно впечатлительная, а как-то в соседней епархии архиерей выступал против зачатий в пост (речь шла о естественном пути), что детки больные от невоздержания чуть ли не все рождаются.

Что-то разошлась. Не всегда удобно такие вопросы лично обсуждать, все же сфера деликатная. Хорошо, что можно Вас спросить.

Здравствуйте, Екатерина!
В вашем случае, действительно, происходит лечение, поэтому следуйте рекомендациям врачей, не смотря на то, что будет пост. У вас совершенно иная ситуация, а не невоздержание...
Благословляется даже, если супруги лечатся от бесплодия, использовать естественный способ в пост, а в вашей ситуации и подавно можно.

Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:03 pm Ответить с цитатой
Нежность
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 1720
Откуда: Украина, Одесса ИУЛИЯ




Батюшка, спасибо Вам за ответ! На 99,9 % я была уверена в таком ответе, но вот этот 0,1 % не давал мне покоя......Знаю, что гордыня не даёт смириться...а ещё моя слабость..духовная и душевная..Дело в том, что сейчас в плане лечения я готовлюсь к единственно возможному в нашем с мужем случае - это искусственная инсеминация. И я понимаю, что возлагаю очень большие надежды на эту процедуру, прошу Господа явить чудо нам немощным..И боюсь даже подумать, что будет потом.......
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нежность Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:28 pm Ответить с цитатой
Катюшкин (ex.Катёна)
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 681
Откуда: Сибирь




СпасиБог, отец Вадим!!!
Любуется природой

Просто сомнений было много. В прошлом году делали пробу на совместимость тоже в пост. Вот уж я извелась, да и священник на исповеди (не тот, который знает нашу ситуацию и постоянно принимает исповедь) тоже сильно отругал и меня, и мужа, что не подождали.

Иулия, помоги Господи и вам!
Я тоже очень надеюсь и верю.
Дай нам всем, Господи, понять и принять Твою волю!

_________________
Воистину, Бог, идеже хощет, побеждается естества чин
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Катюшкин (ex.Катёна) Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:44 pm Ответить с цитатой
Тамара
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 4244
Откуда: Белоруссия, г.Могилев.




Джен Эйр писал(а):
Ответила в личку

Наташ, если мне, то я не получила сообщения. Я не знаю

_________________
Господи, когда я теряю надежду, помоги мне вспомнить, что Твоя любовь больше, чем моё разочарование и Твои планы на мою жизнь лучше, чем мои мечты!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Тамара Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:45 pm Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Да? Томочка, сейчас напишу еще раз.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:06 am Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Джен Эйр писал(а):
Батюшка, я Ваше сообщение увидела, сначала думала что-то ответить, но потом не стала, потому как Вы и так почему-то обиделись. Хотя беседовать с паствой Ваше дело в церкви, вы на это поставлены, а мы ищем...и будем искать всегда, и задавать неудобные вопросы будем тоже всегда. Господь нас терпит...и хочет спасти...причем всех спасти. Всех Благ Вам!

Здравствуйте, Наталия!
Я думал, что у нас честная дискуссия, простите меня, если я вёл себя некорректно и чем-либо Вас задел. Мне импонируют люди ищущие, думающие!
Правда, людям неподготовленным, со стороны может показаться, что это ссора, а не увлечённая дискуссия...
Вы правильно заметили о необходимости общаться с паствой в Церкви, но, простите, Вы неверно определили, что именно для этого священник поставлен, главное совсем в другом...

Так, вот, возвращаясь обратно к нашему вопросу, отмечу, что общаться приходится с людьми совершенно разнообразными, разного положения, разного склада ума, разного характера, соответственно, и стиль общения приходиться избирать тоже разнообразный...
Вы человек ищущий, много анализирующий, думающий, немного вспыльчивый и мнительный.
Но скажите, разве Вам не интересно было дискутировать?
Разве Вы не "загорелись" идеей?
Разве Вы не делали определённых выводов?
Да, в какой-то момент появилась раздражительность, небольшая обида, но Вы сразу совладали с этим, ну, почти сразу совладали (осадок обиды остался), так, ведь, это побочный эффект увлечённой дискуссии.
Но для человека думающего необходима дискуссия, он не приемлет постоянного соглашательства, у него так не возгорается огонёк вдохновения, ему необходимо, чтобы истина РОЖДАЛАСЬ в горниле полыхающих взаимных аргументов...

Или я ошибся? Подмигивает

В любом случае, мне было интересно подискутировать, простите!
Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:20 am Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Нежность писал(а):
Батюшка, спасибо Вам за ответ! На 99,9 % я была уверена в таком ответе, но вот этот 0,1 % не давал мне покоя......Знаю, что гордыня не даёт смириться...а ещё моя слабость..духовная и душевная..Дело в том, что сейчас в плане лечения я готовлюсь к единственно возможному в нашем с мужем случае - это искусственная инсеминация. И я понимаю, что возлагаю очень большие надежды на эту процедуру, прошу Господа явить чудо нам немощным..И боюсь даже подумать, что будет потом.......

Во славу Божию!

Вы не надейтесь на чудо, т.е. специально не ищите его (помните в Писании: "...знамения ищут, да не дастся им...", а лучше положитесь на Промысел Божий, смиритесь. Пользы от этого будет больше. Вон, Светлана, в теме ЭКО, долго не могла понять и принять определение об ЭКО, потом всё переосмыслила и смирилась, теперь вот-вот должна родить или уже родила...
Чего и Вам желаю!
Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:25 am Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Тамара писал(а):
Джен Эйр писал(а):
[b]Вмешательством в промысел Божий являются ровным счетом и методы, разрешенные концепцией РПЦ, но это никого не смущает.

Наташ, мне кажется, что концепция, это некие рамки, за которые нельзя заходить.
Это я так понимаю, воспринимаю для себя.
Я в других вопросах, разрешенных концепцией, человек руководствуется силой веры и доверия Богу и своим устроением.

Здравствуйте, Тамара!
Как точно Вы написали своё определение, оно мне созвучно, именно так же воспринимаю "Концепцию".

Всех благ! Привет

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:41 am Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Катюшкин (ex.Катёна) писал(а):
СпасиБог, отец Вадим!!!
Любуется природой

Просто сомнений было много. В прошлом году делали пробу на совместимость тоже в пост. Вот уж я извелась, да и священник на исповеди (не тот, который знает нашу ситуацию и постоянно принимает исповедь) тоже сильно отругал и меня, и мужа, что не подождали.

Иулия, помоги Господи и вам!
Я тоже очень надеюсь и верю.
Дай нам всем, Господи, понять и принять Твою волю!

Во славу Божию!
Советую в дальнейшем решать подобные вопросы с батюшкой, который знает вашу ситуацию, потому что для разных людей, казалось бы в одинаковой ситуации, но могут быть прямопротивоположные советы и рекомендации.

Всех благ!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 2:26 am Ответить с цитатой
Елена
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 2931
Откуда: Елена11, Украина, Киев




протоиерей Вадим писал(а):
должна родить или уже родила...

Батюшка,Светлана в прошлую пятницу родила девочку.

_________________
Я-СЧАСТЛИВА!!! Я- ДВАЖДЫ МАМА!!!
ДЕТЕЙ ДАЕТ БОГ...А У НЕГО-СВОИ СРОКИ...
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Елена Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:46 am Ответить с цитатой
протоиерей Вадим
Модератор
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 2178
Откуда: Россия, Астраханская обл., село Икряное,




Браво Цветочек Ой, как здорово! Дай Бог им здоровья и спасения!

_________________
Никому не предлагай того,
никого не учи тому,
чего прежде сам не исполнил на деле.
(Прп. Антоний Великий)
--------------------------
www.petr-pavel.prihod.ru - сайт моего прихода.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя протоиерей Вадим Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:47 am Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




Батюшка, огромное спасибо за ваш пост. Простите еще раз, если где-то высказалась резко. Я действительно слабо веду дискуссии, но в силу ищущего ума всегда в них ввязываюсь, хотя способностей излагать свою точку зрения у меня не хватает. Муж говорит, что из-за моего нетерпения я не могу дождаться подсказки от Господа и леплю слова от своего ума, поэтому получается никому не понятный сумбур.
Я подумала Вы не хотите больше разговаривать, но если это не так, то по возможности можно продолжить более вдумчиво и поэтапно. Благодарю Господа за эту возможность.
Для начала можно уточнить ситуацию с концепцией РПЦ. Мы в своей семье всегда придерживаемся положений концепции, но сужаем ее рамки до своих сил и возможностей, понимая что они достаточно широки. Это сделано для того, чтоб было по силам большинству. Те цитаты которые я приводила не были с моей стороны попыткой прикрыться концепцией, как показалось. Это был пример как раз таких широких рамок. Церковью разрешены некоторые способы борьбы с бесплодием. Что это значит? Что Бог нам оставляет свободу выбора - нести нам бесплодие или сойти с креста (для тех, у кого нет сил). Воспользовавшись мы не нарушим положений Церкви, но нарушим диалог с Богом, который через наше бесплодие пытается нам что-то сказать. Нашей раненой душе, которую надо менять. Отказавшись от бесплодия, мы себя уже не изменим. мы теряем этот шанс. Конечно по милости Создателя нам дасться другой шанс, в другое время. Но это наш выбор, Бог оставил нам это право. Надо понимать, что это не воля Божья, а Его утешение для тех, кто не может понести Его волю. Воля Его совсем другая и название ей - бесплодие. Таких послаблений в концепции много на разные жизненные ситуации. Надо понимать, что это только послабления. Богу открыто наше сердце, и он видит действительно ли у нас нет больше сил, или мы решили прикрыться возможностью сойти с креста, причем сойти законно. Заглянув в себя каждый может увидеть, что именно он совершает.
Вот пока всё.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 11:06 am Ответить с цитатой
настенок
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 2668




Джен Эйр писал(а):
Богу открыто наше сердце, и он видит действительно ли у нас нет больше сил, или мы решили прикрыться возможностью сойти с креста, причем сойти законно.

Батюшка, Наташенька, простите, что вклиниваюсь со своими копейками. Возможно, большинству девочек мои слова покажутся неправильными. но во время ожидания своего чуда я искренне считала, что крест бесплодия намного легче креста материнства. И думала, что этот крест мне дан именно потому, что более тяжелого понести не смогу... Не знаю, понятно ли выразилась...

_________________
Анастасия
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя настенок Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 11:28 am Ответить с цитатой
Джен Эйр
мне тут очень-очень нравится
Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 1556




настенок
С одной стороны это и правда так, потому что жизнь для себя легче самопожерствования (которое при материнстве) . А с другой стороны жизнь для себя уперта в пустоту, потому что твоя жертва никому не нужна. Хорошо, если есть рядом больные или скорбные, и те кому можно отдать свою любовь, а если нет? Тогда единственный путь убежать от пустоты - отдать свою любовь Богу. А это труд неимоверный и немногие решаются на него, отсюда ощущение непосильной тяжести креста бесплодия. Дается он сильнейшим, но это только мое мнение конечно.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джен Эйр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:13 pm Ответить с цитатой
svetlanka
Мне тут нравится
Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 697




Настя, да я тоже иногда так думаю. Вот у нас с мужем вроде все анализы хорошие, врачи не видят преград для зачатия.... но 12 лет я жду.... На все воля Господа. Он же все наперед знает, что нам полезнее. Может от чего - то более страшного оберегает, что мне было бы не под силу перенести......Слава Богу за все!

_________________
Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешную. Аминь.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя svetlanka Отправить личное сообщение
Смириться или бороться...
Список форумов В ожидании Чуда » Вопросы батюшке
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 6  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  
Вход в почту
Логин:
Пароль:

(что это)


Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Информационный  портал журнала Русский Дом


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS